Parę tygodni temu na naszym Shoutboxie pojawił się pomysł stworzenia na naszej stronie internetowej konkursu WorldSongs. Byłby to osobny, a zarazem zintegrowany z EuroSongs konkurs. 

Wstępne ustalenia:

• WorldSongs miałoby swoją numerację, czyli 1. WorldSongs, 2 WSs, itp.
• WorldSongs odbywałoby się co 3 edycję, tj. 499. EuroSongs, 500. EuroSongs, 1. WorldSongs, 501. EuroSongs, 502. EuroSongs, 2. WorldSongs itd.
• Na czas edycji WorldSongs - EuroSongs się nie odbywa (jest przerwa) - i na odwrót. 
• W WorldSongs dostępne są wszystkie państwa świata
• WorldSongs pozbawione będzie stref muzycznych. Wystawić możemy utwór powiązany tylko z konkretnym państwem. 
• W EuroSongs zniknęłyby państwa ze świata (zazwyczaj przyznawane zwycięzcom)
• Zwycięzcy konkursów mieliby pierwszeństwo wyboru państwa (jak to miało miejsce dawniej)
• Statystyki obu konkursów byłyby prowadzone osobno

Powyższe to wstępne ustalenia z czatu. Zapraszam do szerokiej dyskusji w jaki sposób moglibyśmy uformować ten konkurs. 
Jednocześnie zapraszam do głosowania w ankiecie czy "ogólny" pomysł Wam się podoba czy nie

to jest herezja 

Brakuje mi tu lajkow i dislajkow do komentarzy 

Hmm no na pierwszy rzut oka, zabranie nagrody za wina w postaci możliwości zarezerwowania kraju ze świata jest smutne, ale z drugiej strony ciągle słyszymy płacz, że ktoś X edycji nie może dostać danej strefy, więc ta zmiana uważam byłaby równoważąca tę stratę. Trudno mi polemizować z argumentem, że to herezja, bo nie ma na takie farmazony argumentów, ale powiem tylko, że ludzie zawsze boją się tego co nowe ;). 

Natomiast, co do szukania artystów w stylu muzyki zachodniej... Nie zgodzę się, co innego mieć możliwość ZAWSZE co 3 edycję dać coś ze świata, a co innego mieć taką możliwość np. raz na 3 lata, bo przez tyle się nie miało okazji wygrać edycji xDD. Uważam, że po jakimś czasie ludzie zaczną nas zaskakiwać, co udało im się odkryć, przypadkiem czy celowo. Who cares. Mamy dzielić się muzyką, a nie tylko marudzić, że niektórzy nie spełniają naszych oczekiwań. 

Ewentualnie można jakiś limit wprowadzić dla USA, Kanady, ale naprawdę nie widzę większego sensu, to są tylko dwa kraje, bo domyślam się, że one napawają niektórych obawami. 

Najważniejszy minus tego, który dla mnie przekreśla ten pomysł i jest pierwszym krokiem do upadku konkursu jest taki że nie można dawać piosenek z WorldSongs w ESs.

O piosenki z Europy mi chodzi. Nie mam w planach brać udziału w WorldSongs, bo jest to dla mnie coś zupełnie odrębnego od ESs i nie mam ochoty na drugi konkurs, a jednak nie mógłbym dać piosenek stamtąd i musiałbym pilnować czy ktoś nie dał czegoś z mojej listy mimo że to INNY konkurs... (odrębne statystyki itp o tym świadczą)

Zróbcie kompletnie niepowiązany z ESs konkurs tylko z piosenkami ze świata jak tak bardzo macie na to ochotę i nie mieszajmy tego na żadnej płaszczyźnie...

Hmm no na pierwszy rzut oka, zabranie nagrody za wina w postaci możliwości zarezerwowania kraju ze świata jest smutne, ale z drugiej strony ciągle słyszymy płacz, że ktoś X edycji nie może dostać danej strefy, więc ta zmiana uważam byłaby równoważąca tę stratę. Trudno mi polemizować z argumentem, że to herezja, bo nie ma na takie farmazony argumentów, ale powiem tylko, że ludzie zawsze boją się tego co nowe ;). 

Natomiast, co do szukania artystów w stylu muzyki zachodniej... Nie zgodzę się, co innego mieć możliwość ZAWSZE co 3 edycję dać coś ze świata, a co innego mieć taką możliwość np. raz na 3 lata, bo przez tyle się nie miało okazji wygrać edycji xDD. Uważam, że po jakimś czasie ludzie zaczną nas zaskakiwać, co udało im się odkryć, przypadkiem czy celowo. Who cares. Mamy dzielić się  muzyką, a nie tylko marudzić, że niektórzy nie spełniają naszych oczekiwań. 

(...)

2024-07-08 20:53:34

Absolutnie się zgadzam. 

Ktoś chce mieć mozliwość wystawiać czy szukać muzyki "zachodniej" to taką i tak będzie mieć w postaci całej Europy plus te kraje, które zazwyczaj są rezerwowane ze świata. Poza tym obecnie przyznanie możliwości zwycięzcy prawa wystawienia czegoś ze świata sprawia, że ma on ogromne szanse na ponowny sukces (gdyż jest mu teoretycznie łatwiej niż innym menadzerom). Nie spodziewałbym się zupełnie innej muzyki niż w EuroSongs, jednak pojawiałyby się niecodzienne brzmienia z państw odleglejszych. Osoby, którym rezerwacja się niezbyt udała byłyby w lepszej pozycji do wystawienia czegoś mając dużo więcej możliwości. 

Traktowałbym też ten pomysł, o ile będzie wsparcie, jako projekt testowy

Hmm no na pierwszy rzut oka, zabranie nagrody za wina w postaci możliwości zarezerwowania kraju ze świata jest smutne, ale z drugiej strony ciągle słyszymy płacz, że ktoś X edycji nie może dostać danej strefy, więc ta zmiana uważam byłaby równoważąca tę stratę. Trudno mi polemizować z argumentem, że to herezja, bo nie ma na takie farmazony argumentów, ale powiem tylko, że ludzie zawsze boją się tego co nowe ;). 

Natomiast, co do szukania artystów w stylu muzyki zachodniej... Nie zgodzę się, co innego mieć możliwość ZAWSZE co 3 edycję dać coś ze świata, a co innego mieć taką możliwość np. raz na 3 lata, bo przez tyle się nie miało okazji wygrać edycji xDD. Uważam, że po jakimś czasie ludzie zaczną nas zaskakiwać, co udało im się odkryć, przypadkiem czy celowo. Who cares. Mamy dzielić się  muzyką, a nie tylko marudzić, że niektórzy nie spełniają naszych oczekiwań. 

Ewentualnie można jakiś limit wprowadzić dla USA, Kanady, ale naprawdę nie widzę większego sensu, to są tylko dwa kraje, bo domyślam się, że one napawają niektórych obawami. 

2024-07-08 20:53:34

Obecnie też masz całą Europę i co edycję możesz coś zarezerwować, a nie widzę wysypu muzy arabskiej, rosyjskiej czy greckiej. Tym bardziej nie wierzę, że zrobi się z tego etno konkurs jak nagle dojdzie cały świat ;)

Co do argumentu Jacka, że zwycięzca ma benefity - no ma. I nie widzę, żebyśmy co edycję mieli tego samego manadżera i ciągle wygrywający świat :)

Dodatkowo proponowałem niedawno dodanie kilku ciekawych brzmieniowo państw i zostałem zbyty podobnym argumentem jak mój przeciwko WSs.

Brakuje mi tu lajkow i dislajkow do komentarzy 

2024-07-08 19:07:10

Zgadzam się

Dla mnie to jest równoznaczne z zepsuciem tego konkursu. Pierwszeństwo wyboru państwa to żadna nagroda. Czekanie na możliwość dostania swiata sprawia, że sie ma dodatkową satysfakcję. Jak chcecie sobie robić konkurs światowy to zróbcie osobny, ale nie ingerujcie przy tym w ess. Taka moja opinia. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie, bo konkurs dużo na tym straci. Jeśli chodzi tylko o zwiększenie szansy na danie czegoś ze świata to były podawane inne propozycje, które dziwnym trafem nie spotkały się z aprobatą, mimo że były mniej radykalne. Typu danie świata komuś na podstawie rankingu dekady czy zwiększenie tego przywileju dla top 3.

Dodatkowo proponowałem niedawno dodanie kilku ciekawych brzmieniowo państw i zostałem zbyty podobnym argumentem jak mój przeciwko WSs.

2024-07-08 21:10:32

Sam parę postów wyżej napisałeś że ludzie tutaj nie szukają utworów spoza muzyki zachodniej, jednocześnie proponując nowe kraje niezwiązane z Eurowizją jak i również odległe kulturowo. Trochę hipokryzja dla mnie.

Najważniejszy minus tego, który dla mnie przekreśla ten pomysł i jest pierwszym krokiem do upadku konkursu jest taki że nie można dawać piosenek z WorldSongs w ESs.

O piosenki z Europy mi chodzi. Nie mam w planach brać udziału w WorldSongs, bo jest to dla mnie coś zupełnie odrębnego od ESs i nie mam ochoty na drugi konkurs, a jednak nie mógłbym dać piosenek stamtąd i musiałbym pilnować czy ktoś nie dał czegoś z mojej listy mimo że to INNY konkurs... (odrębne statystyki itp o tym świadczą)

Zróbcie kompletnie niepowiązany z ESs konkurs tylko z piosenkami ze świata jak tak bardzo macie na to ochotę i nie mieszajmy tego na żadnej płaszczyźnie...

2024-07-08 21:04:39

Nie do końca wiem, czy rozumiem. Chodzi Ci o to, że ktoś Ci ukradnie piosenkę z Europy w edycji, w której nie będziesz startował, bo nie chcesz bo nie masz ochoty??  Bo jak tak no to xD. Ale można to ogarnąć, np eliminując Europę z WS, tylko to już będzie większe wyzwanie wydaję mi się XD. Natomiast jeśli Ci chodzi o piosenki ze świata, to w ESS i tak ich już nie dasz, więc nic nie musisz śledzić. 

Obecnie też masz całą Europę i co edycję możesz coś zarezerwować, a nie widzę wysypu muzy arabskiej, rosyjskiej czy greckiej. Tym bardziej nie wierzę, że zrobi się z tego etno konkurs jak nagle dojdzie cały świat ;)

Co do argumentu Jacka, że zwycięzca ma benefity - no ma. I nie widzę, żebyśmy co edycję mieli tego samego manadżera i ciągle wygrywający świat :)

Dodatkowo proponowałem niedawno dodanie kilku ciekawych brzmieniowo państw i zostałem zbyty podobnym argumentem jak mój przeciwko WSs.

2024-07-08 21:10:32

Nigdzie nie napisałem, ze wierzę, że zrobi się to etno konkurs, ale no ludzie nie oszukujmy się, jest wiele rynków poza Europą, które nazwałbym lepszymi rynkami niż arabski, czy grecki xDD Czemu przechodzicie ze skrajności w skrajność. Nie kumam. 

Nie do końca wiem, czy rozumiem. Chodzi Ci o to, że ktoś Ci ukradnie piosenkę z Europy w edycji, w której nie będziesz startował, bo nie chcesz bo nie masz ochoty??  Bo jak tak no to xD. Ale można to ogarnąć, np eliminując Europę z WS, tylko to już będzie większe wyzwanie wydaję mi się XD. Natomiast jeśli Ci chodzi o piosenki ze świata, to w ESS i tak ich już nie dasz, więc nic nie musisz śledzić. 

2024-07-08 21:17:35

Nie, nie chodzi mi o to że "ktoś mi ukradnie piosenkę z Europy w edycji w której nie będę startował, bo nie chcę", bo w edycjach ESs będę startował.

Bardziej by pasowało "... z Europy, w konkursie, w którym nie będziesz startował bo nie chcesz..."

Chodzi mi o to, że zupełnie osobny konkurs nie powinien mieć wspólnej listy piosenek z innym konkursem.

Jestem przeciwko temu pomysłowi, ponieważ same odbywanie się dwóch konkursów naraz zaburzyłoby dlugoletni ciąg i ład konkursu EuroSongs. Uciążliwe stałoby się ciągłe sprawdzanie czy cos ze świata przypadkiem już nie wylądowało w World Songs. Dopuściliśmy niedawno o dwie piosenki więcej ze świata w każdej dekadzie, poprzez zmiany w edycji anonimowej. Jeżeli mielibyśmy coś dalej reformować to w tym kierunku i za ogólną zgodą menadżerów oraz administracji. Obawiam się, że w ogólnym rozrachunku zmiana ta przyniosłaby więcej złego niż dobrego. 

Czyli generalnie Waszymi problemami nie jest sam konkurs, tylko wspólna lista piosenek i zamienność z Ess zamiast osobnego tworu.

Czyli trochę jakbyście nie wiedzieli, że utrzymanie tej domeny kosztuje Jacka nie tylko pracę ale i hajs. Podejrzewam, ze to mogło mieć duży wpływ, żeby nie robić osobnej strony, jak jest ta. 

Czyli generalnie Waszymi problemami nie jest sam konkurs, tylko wspólna lista piosenek i zamienność z Ess zamiast osobnego tworu. 

2024-07-08 21:34:33

No tak samo jak nie mam nic do konkursów na DE czy na różnych forach, discordach itp. Kto chce brać udział niech bierze. Ale jeśli przez ten konkurs ess zostanie wywrócone do góry nogami, to już mi się to nie podoba.

Czyli generalnie Waszymi problemami nie jest sam konkurs, tylko wspólna lista piosenek i zamienność z Ess zamiast osobnego tworu.

Czyli trochę jakbyście nie wiedzieli, że utrzymanie tej domeny kosztuje Jacka nie tylko pracę ale i hajs. Podejrzewam, ze to mogło mieć duży wpływ, żeby nie robić osobnej strony, jak jest ta. 

2024-07-08 21:34:33

Nie, to nie problem, że byłby na tej samej stronie, niech ma swoje zakładki i po prostu nie miesza się piosenkami z ESs XD

Nie, to nie problem, że byłby na tej samej stronie, niech ma swoje zakładki i po prostu nie miesza się piosenkami z ESs XD

2024-07-08 21:42:13

No raczej nikomu nie przeszkadzałoby techniczne występowanie na jednej stronie dwóch konkursów, tylko łączenie się obu konkursów pod względem zasad, że przez worldsongs w ess nie ma świata dla zwycięzcy i że piosenki nie mogą się powtarzać. Skoro to osobne konkursy to nie powinny na siebie wpływać, bo ni3 każdy chce uczestniczyć w obu

Sam parę postów wyżej napisałeś że ludzie tutaj nie szukają utworów spoza muzyki zachodniej, jednocześnie proponując nowe kraje niezwiązane z Eurowizją jak i również odległe kulturowo. Trochę hipokryzja dla mnie.

2024-07-08 21:17:33

ja widzę hipokryzję w tym, że world songs tak, a LEKKIE rozszerzenie nie (argument emocjonalny). Zaproponowałam kraje - członków EBU związanych regionalnie z państwami już uczestniczącymi i czerpiącymi np z kultury francuskiej. Obecnie mamy już kraje arabskie, niezwiązane z Eurowizją (Tunezja) oraz kraje nie będące w EBU (Kazachstan, Liechtenstein) lub niezwiązane z Eurowizją (Watykan). Celowo zaproponowałem te kraje, które spełniają jakieś kryterium i jedynie uzupełniają już istniejącą strefę arabską. 

Ponieważ zrozumiałem, że szukanie artystów z korzeniami i muzyka amerykańska to główny argument przeciw, tym bardziej nie widzę sensu startowania z czymś co uwypukli tylko problem.

no w sumie wss mialoby sens tylko w przypadku, gdyby skasowac europe z niego i dla winnera nie ma swiata, tylko pierwszenstwo w krajach. 

choc z drugiej strony, czy to potrzebne aż tak...

No i są to już jakieś konstruktywne wnioski i pomysły. Dzięki, duże brawo :D. Pytanie, czy się da na tej jednej stronie w jednym czasie zrobić dwa konkursy. 

Szczerze mówiąc, nie wiem czytam różne opinie innych, że też mam mieszane uczucia co do tego, ale z jednej strony spoko pomysł, a z drugiej strony no nie wiem..

Super pomysł, zgadzam się na wszystko, nie mam uwag, jedziem z tym! 

Ja również jestem za w takiej formie jak przedstawione w poście :D 

Zastanawiam się co jest problemem w takim konkursie dla osób, które jawnie stanowczo twierdzą, że w nim udziału brać nie będą. Dlaczego? XD
"Edycje światowe" by się i tak nie nakładały na zwykłe EuroSongs, więc tu nie wchodzi w grę czynnik zbyt dużej ilości konkursu. Inny rodzaj muzyki? No po aktualnych wyborach ze świata raczej ludziom podobają się te utwory. Dalej jesteśmy jedną "społecznością", grupą osób, która kształtuje to, czego słuchamy z edycji na edycję, więc nie spodziewałbym się ogromnej zmiany jakości muzyki. 

Z drugiej strony mamy osoby, które całkowicie są przeciwko (bo nagroda dla zwycięzcy zniknie XD) a jednocześnie wolałyby rozszerzenie wyboru państw ze świata do top3 (co ma zresztą już mniej sensu jako "EuroSongs"), więc są za krajami ze świata ale tylko dla wybranych.

Odpowiadając Shienowi po raz X:
Tunezja i Liban mają swoją historię z Eurowizją, bo prawie wystartowały w tym konkursie, stąd pojawiły się u nas. Dlatego Jordania była usunięta z konkursu po paru edycjach. Eurowizja udowadnia, że ograniczenie do EBU jest niekonsekwentne, bo w konkursach mieliśmy Australię i Kazachstan. Gdy Australia pojawiła się na Eurowizji, u nas automatycznie się pojawiła. Kazachstan jest w Europie. W EuroSongs krajów nam nie brakuje, jak nawet nie mamy 40 stałych uczestników. Zresztą strefa arabska jest jedną z najmniej obleganych stref, a są też ciekawsze rynki muzyczne, które są "stowarzyszone" w tej organizacji (choć powoływanie się na nią już ma mniej sensu), które są bardziej zbliżone do naszej kultury i rynków muzycznych.

psycholki z 3748858 medalami boja sie ze im normiki pokradna bopy z trynidad & tobago do worldsongs, argument o etnicznosci totalnie z dupy, nie ma wysypu muzy arabskiej, greckiej czy rosyjskiej bo najzwyczajniej w swiecie jest chujowa

raczej o piosenki ze świata nikt z ess nie miałby pretensji (po to ma powstac ten worldsongs)

po prostu nie mieszajcie piosenek z europy w ess i wss i bd git

psycholki z 3748858 medalami boja sie ze im normiki pokradna bopy z trynidad & tobago do worldsongs, argument o etnicznosci totalnie z dupy, nie ma wysypu muzy arabskiej, greckiej czy rosyjskiej bo najzwyczajniej w swiecie jest chujowa

2024-07-09 07:52:13

No jest jaka jest i nie sądzę, że w WorldSongs nagle pojawią się bopy z Nepalu i Gwinei. Music from Palau jakoś was nie kupiło 😊

W sensie mnie jest obojętne, bo wolę jakościową zachodnią muzę 100x od pseudoartów z xyz, ale skoro odrzucamy jedną sugestię argumentując tak, to nie widzę sensu w tworzeniu osobnego kąkursa, żeby to samo było w skali x100.

Zastanawiam się co jest problemem w takim konkursie dla osób, które jawnie stanowczo twierdzą, że w nim udziału brać nie będą. Dlaczego? XD
"Edycje światowe" by się i tak nie nakładały na zwykłe EuroSongs, więc tu nie wchodzi w grę czynnik zbyt dużej ilości konkursu. Inny rodzaj muzyki? No po aktualnych wyborach ze świata raczej ludziom podobają się te utwory. Dalej jesteśmy jedną "społecznością", grupą osób, która kształtuje to, czego słuchamy z edycji na edycję, więc nie spodziewałbym się ogromnej zmiany jakości muzyki. 

Z drugiej strony mamy osoby, które całkowicie są przeciwko (bo nagroda dla zwycięzcy zniknie XD) a jednocześnie wolałyby rozszerzenie wyboru państw ze świata do top3 (co ma zresztą już mniej sensu jako "EuroSongs"), więc są za krajami ze świata ale tylko dla wybranych.

Odpowiadając Shienowi po raz X:
Tunezja i Liban mają swoją historię z Eurowizją, bo prawie wystartowały w tym konkursie, stąd pojawiły się u nas. Dlatego Jordania była usunięta z konkursu po paru edycjach. Eurowizja udowadnia, że ograniczenie do EBU jest niekonsekwentne, bo w konkursach mieliśmy Australię i Kazachstan. Gdy Australia pojawiła się na Eurowizji, u nas automatycznie się pojawiła. Kazachstan jest w Europie. W EuroSongs krajów nam nie brakuje, jak nawet nie mamy 40 stałych uczestników. Zresztą strefa arabska jest jedną z najmniej obleganych stref, a są też ciekawsze rynki  muzyczne, które są "stowarzyszone" w tej organizacji (choć powoływanie się na nią już ma mniej sensu), które są bardziej zbliżone do naszej kultury i rynków  muzycznych.

2024-07-09 06:20:43

Nie ma to jak wyśmiewać cały czas zdanie przeciwne i zarzucać innym hipokryzję na każdym kroku. Jak tak koniecznie lubisz to robić to tobie też można zarzucić. Po co niby tworzysz ankietę i pole do dyskusji skoro wysmiewasz osoby mające inne zdanie niż Twoje.

Ja nie zmieniałbym nic, ale użyłem argumentu z top 3 ze światem dlatego, że inicjatywa Worldsongs zakłada eliminację świata w ess (wygrana wtedy nic nic znaczy w zasadzie poza samym zdobiciem medalu do klasyfikacji - pierwszenstwo w rezerwacji to żadna nagroda) i możliwość zgłaszania piosenek z Europy w Worldsongs (a przy traktowaniu obu konkursów jako jeden ktoś kto nie chce zgłaszać się do Worldsongs może stracić piosenkę przez to, że ess się wtedy nie odbywało tylko Worldsongs i ktoś ten utwór tej osobie ukradł - jesli tam bedzie można zgłaszać piosenki z Europy).

Czymś co, co u mnie przekreśla te inicjatywę jest fakt, że Worldsongs ma być mocno powiązane z ess i wpływać na zasady ess. Jakby to był osobny konkurs nie miałbym nic przeciwko. A komentarz o tym top 3 odnosił się do tego, że skoro tyle osób chce zgłaszać piosenki ze świata i narzeka, że nie może wygrywać za często w ess, to świat do top 3 byłby mniej radykalnym rozwiązaniem niż Worldsongs. Dziwiło mnie po prostu, to że jesteś jednoznacznie przeciwny wobec tego, a Worldsongs już jest git. I powtórzę jeszcze raz. Dla mnie świata dla top 3 nie musi być, ale niech zostanie jak jest z ess. To po prostu mniej radykalna alternatywa dla Worldsongs, jeśli motywacją jest zwiększenie możliwości dania czegoś ze świata. 

Nie ma to jak wyśmiewać cały czas zdanie przeciwne i zarzucać innym hipokryzję na każdym kroku. Jak tak koniecznie lubisz to robić to tobie też można zarzucić. 

Przepraszam, ale gdzie się z kogoś wyśmiewam? Zacytowanie Twojej wypowiedzi jako argument na udostępnienie światowej muzyki jest wyśmiewaniem przepraszam bardzo? Moja dyskusja ze Shienem, gdzie temat już omawialiśmy na shoucie i ma trochę drugie dno? Chyba znam inną definicję wyśmiewania. To chyba Ty masz problem, że ktoś może być po przeciwnej stronie dyskusji. Jeśli ktoś się do niej włącza i ma jakieś zastrzeżenia to oczekiwałbym konkretnych argumentów. Niektóre z nich pozostawiłem bez komentarza, a do innych się odniosłem kontynuując dyskusję. Stworzyłem to forum aby móc zbierać myśli, pomysły uczestników, a w głównym poście tego tematu na końcu zasugerowałem szerszą dyskusję o potencjalnym kształcie - takie zmiany i decyzje ani nie są proste, ani nie można ich wprowadzić z dnia na dzień. No i patrz, całkowicie rozumiem część Waszych zastrzeżeń i się z nimi po części zgadzam. Szok, nieprawdaż?

Ale jak widzę:

Po co niby tworzysz ankietę i pole do dyskusji skoro wysmiewasz osoby mające inne zdanie niż Twoje.

to aż mam ochotę wyłączyć to wszystko i skonczyć z tymi sugestiami skoro tu się okazuje, że ludzi wyśmiewam i jeszcze zaczniecie mi wmawiać inne rzeczy XD

Przepraszam, ale gdzie się z kogoś wyśmiewam? Zacytowanie Twojej wypowiedzi jako argument na udostępnienie światowej  muzyki jest wyśmiewaniem przepraszam bardzo? Moja dyskusja ze Shienem, gdzie temat już omawialiśmy na shoucie i ma trochę drugie dno? Chyba znam inną definicję wyśmiewania. To chyba Ty masz problem, że ktoś może być po przeciwnej stronie dyskusji. Jeśli ktoś się do niej włącza i ma jakieś zastrzeżenia to oczekiwałbym konkretnych argumentów. Niektóre z nich pozostawiłem bez komentarza, a do innych się odniosłem kontynuując dyskusję. Stworzyłem to forum aby móc zbierać myśli, pomysły uczestników, a w głównym poście tego tematu na końcu zasugerowałem szerszą dyskusję o potencjalnym kształcie - takie zmiany i decyzje ani nie są proste, ani nie można ich wprowadzić z dnia na dzień. No i patrz, całkowicie rozumiem część Waszych zastrzeżeń i się z nimi po części zgadzam. Szok, nieprawdaż?

Ale jak widzę:

Po co niby tworzysz ankietę i pole do dyskusji skoro wysmiewasz osoby mające inne zdanie niż Twoje.

to aż mam ochotę wyłączyć to wszystko i skonczyć z tymi sugestiami skoro tu się okazuje, że ludzi wyśmiewam i jeszcze zaczniecie mi wmawiać inne rzeczy XD

2024-07-09 15:29:14

To jest wyraźne wyśmianie mojego zdania, zwłaszcza przy dodaniu "XD": Z drugiej strony mamy osoby, które całkowicie są przeciwko (bo nagroda dla zwycięzcy zniknie XD) a jednocześnie wolałyby rozszerzenie wyboru państw ze świata do top3 (co ma zresztą już mniej sensu jako "EuroSongs"), więc są za krajami ze świata ale tylko dla wybranych.

A moje słowa o bezsensowności robienia ankiety miały uwypuklić to, że sam piszesz w ten sposób chociażby do Shiena, zarzucając mu hipokryzję 

Jak nigdy zgadzam się z XCryoxx. I jak nigdy nie rozumiem bólu dupy, że piosenki zostaną ukradzione w innym powiązanym konkursie. Mogłyby zostać ukradzione w ESS tak samo, niezależnie, czy ktoś będzie się obrażał jak w piaskownicy i nie startował, czy będzie jednak startował, tylko nie dostanie tego, co chce. 

To jest wyraźne wyśmianie mojego zdania, zwłaszcza przy dodaniu "XD": Z drugiej strony mamy osoby, które całkowicie są przeciwko (bo nagroda dla zwycięzcy zniknie XD) a jednocześnie wolałyby rozszerzenie wyboru państw ze świata do top3 (co ma zresztą już mniej sensu jako "EuroSongs"), więc są za krajami ze świata ale tylko dla wybranych.

Czy Ty czytasz swoje wiadomości zanim je wyślesz? No w cholerę Cię wyśmiałem ale teraz dajesz mi naprawdę powód do śmiechu.
Swoją drogą ten argument o "nagrodzie dla zwycięzcy" jest zabawny patrząc na to jak konkurs kiedyś wyglądał. 

A moje słowa o bezsensowności robienia ankiety miały uwypuklić to, że sam piszesz w ten sposób chociażby do Shiena, zarzucając mu hipokryzję 

A rozumiesz słowo "sugestia"? Ty myślisz, że wszystko co zostanie przegłosowane będzie / powinno być wprowadzane? Kochana, gdyby tak było to konkurs dawno już temu wyglądałby zupełnie inaczej.

O ile pamiętam, to świat wszedł właśnie po to żeby uatrakcyjnić konkurs i dać jakiś dodatkowy benefit zwycięzcy. Wcześniej jeszcze chyba była nawet nagroda w postaci pierwszeństwa w rezerwacji. W każdym razie jak się wygrywa to miło, że to się z czymś wiąże. Poza tym ja nie widzę problemu z tym, żeby top3 miał świat - jest tak już w anonimowej i nie wpływa to znacząco na konkurs, a sprawia, że medale są dodatkowo doceniane. 

Kiedyś było państwo na całą dekadę więc analogicznie obecna rezerwacja jest śmieszna...

Natomiast co do argumentu z kradzieżą piosenek - nie rozumiem również dlaczego dwa różne konkursy miałyby mieć tą samą listę. Jak widać jest spore grono osób niezainteresowanych WSs - i te osoby nie są przeciwne temu, żeby sobie jakiś tam konkurs funkcjonował. Ale np. ja nie mam zamiaru śledzić tego konkursu i potem jeszcze dodatkowo patrzeć, czy czasem piosenka z Europy mi się nie zmarnowała - tylko dlatego, że nie chcę brać udziału w INNYM konkursie. W proponowanej wersji to brzmi po prostu jak edycja światowa z osobnymi statami. To już lepiej wykluczyć Europę z WorldSongs i nie będzie dyskusji, i każdy będzie się bawił w tych konkursach, w których chce. Może zabrońmy dawać piosenki z konkursu DE i innych zewnętrznych? 

Czy Ty czytasz swoje wiadomości zanim je wyślesz? No w cholerę Cię wyśmiałem ale teraz dajesz mi naprawdę powód do śmiechu.
Swoją drogą ten argument o "nagrodzie dla zwycięzcy" jest zabawny patrząc na to jak konkurs kiedyś wyglądał. 

A moje słowa o bezsensowności robienia ankiety miały uwypuklić to, że sam piszesz w ten sposób chociażby do Shiena, zarzucając mu hipokryzję 

A rozumiesz słowo "sugestia"? Ty myślisz, że wszystko co zostanie przegłosowane będzie / powinno być wprowadzane? Kochana, gdyby tak było to konkurs dawno już temu wyglądałby zupełnie inaczej.

2024-07-10 06:09:40

no ale te sugestie nawet nie są dyskutowane. Po prostu piszesz swoje zdanie i zamykasz dalszą dyskusję mimo argumentów innej strony. Jednocześnie again - gdyby kiedyś nie to, że ludzie chcieli rezerwacje co edycję, ten konkurs by inaczej wyglądał

no ale te sugestie nawet nie są dyskutowane. Po prostu piszesz swoje zdanie i zamykasz dalszą dyskusję mimo argumentów innej strony. Jednocześnie again - gdyby kiedyś nie to, że ludzie chcieli rezerwacje co edycję, ten konkurs by inaczej wyglądał

Akurat pamiętam, że wtedy ludzie też nie byli do końca zwolennikami takiej rewolucji, bo "konkurs już nie będzie taki sam", a sam w sobie przeżywał kryzys, więc podjęłam takie kroki.
Odpowiedziałem dlaczego nie zamierzam tego wprowadzać i dałem już parę uzasadnień, a ostateczny głos mam jednak z Wojtkiem. Zresztą nie poruszałem już nawet innego argumentu - apki, implementacji itp. bo tu też jest effort, którego nie doceniacie.

Natomiast co do argumentu z kradzieżą piosenek - nie rozumiem również dlaczego dwa różne konkursy miałyby mieć tą samą listę. Jak widać jest spore grono osób niezainteresowanych WSs - i te osoby nie są przeciwne temu, żeby sobie jakiś tam konkurs funkcjonował. Ale np. ja nie mam zamiaru śledzić tego konkursu i potem jeszcze dodatkowo patrzeć, czy czasem piosenka z Europy mi się nie zmarnowała - tylko dlatego, że nie chcę brać udziału w INNYM konkursie. W proponowanej wersji to brzmi po prostu jak edycja światowa z osobnymi statami. To już lepiej wykluczyć Europę z WorldSongs i nie będzie dyskusji, i każdy będzie się bawił w tych konkursach, w których chce. Może zabrońmy dawać piosenki z konkursu DE i innych zewnętrznych? 

Nie rozumiem dlaczego przywołujecie WSs jako zupełnie osobny byt jakby w ogóle nie był z nami powiązany. Przecież to odbywałoby się dokładnie tak jak "edycja światowa" ino z rozgraniczeniem do nazewnictwa i statystyk (bo czemu nie, akurat tu więcej byłoby korzyści aby to docelowo rozdzielić - to były nasze takie pierwsze spostrzeżenia). To by się odbywało na tej samej platformie, na tej samej grupie. Nie rozumiem argumentów o jakimś dziwnym konkursie z zupełnie inną grupą docelową, de facto innej społeczności 😀 . Naprawdę nie bralibyście udziału w EuroSongs gdyby raz na jakiś czas była edycja światowa na tych samych zasadach co wyżej? Jeśli nie to szkoda. Z jednej strony widzę zaangażowanie i wielkie chęci u wielu osób na wygraną w EuroSongs aby móc dać coś ze świata, bo mają wiele utworów zachomikowanych, z drugiej wielkie nie dla konkursu z większą ilością rynków :< 

Nie rozumiem dlaczego przywołujecie WSs jako zupełnie osobny byt jakby w ogóle nie był z nami powiązany. Przecież to odbywałoby się dokładnie tak jak "edycja światowa" ino z rozgraniczeniem do nazewnictwa i statystyk (bo czemu nie, akurat tu więcej byłoby korzyści aby to docelowo rozdzielić - to były nasze takie pierwsze spostrzeżenia). To by się odbywało na tej samej platformie, na tej samej grupie. Nie rozumiem argumentów o jakimś dziwnym konkursie z zupełnie inną grupą docelową, de facto innej społeczności 😀 . Naprawdę nie bralibyście udziału w EuroSongs gdyby raz na jakiś czas była edycja światowa na tych samych zasadach co wyżej? Jeśli nie to szkoda. Z jednej strony widzę zaangażowanie i wielkie chęci u wielu osób na wygraną w EuroSongs aby móc dać coś ze świata, bo mają wiele utworów zachomikowanych, z drugiej wielkie nie dla konkursu z większą ilością rynków :< 

2024-07-10 14:41:47

No to skoro to ma być taka edycja światowa to dlaczego nie może nią być dosłownie? W sensie coś na zasadzie anonimowej. Jest co jakiś czas taka edycja, gdzie wszyscy mają dostępny świat, ale w pozostałych edycjach normalnie winner ess ma jako jedyny dostęp do świata? Dlaczego ten konkurs odbywający się co kilka edycji ess ma sprawiać, że w ess wtedy gdy nie ma worldsongs nie ma w ogóle świata. Mi sie serio nie podoba traktowanie obu konkursów jako współzależnych w takiej formie jak to zostało zaproponowane

W celach porządkowych? Skoro taka edycja byłaby "specjalna" I miałaby delikatnie inną formułę... Bardziej pewnie tez ze wzgledu na to, ze taka edycja i slowo eurosongs troche sie gryzie. Przecież pisaliśmy, że to taka ogólna propozycja pomysłu 🙄

W celach porządkowych? Skoro taka edycja byłaby "specjalna" I miałaby delikatnie inną formułę... Bardziej pewnie tez ze wzgledu na to, ze taka edycja i slowo eurosongs troche sie gryzie. Przecież pisaliśmy, że to taka ogólna propozycja pomysłu 🙄

2024-07-10 19:39:45

No ale nazwa worldsongs może nawet pozostać, ale w edycjach ess nie widzę powodu, żeby nie mogła zostać nagroda świata dla winnera.

No w sumie jak tak bardzo niektórym żal tego świata dla winnera, to może zostać w ESs o ile nie będzie to robić jakichś komplikacji w apce i statystykach. Choć ja bym tam przeżył, mając co 3 edycję, edycję otwartą na świat xD. 

Ale Wy tu bardziej krzyczeliście o rozgraniczenie, które Jacek sam mówi, że jest czysto porządkowe. To byłaby specjalna edycja otwarta po prostu na świat, co rzeczywiście gryzie się z ESs, dlatego dobrze byłoby to uporządkować pod nazwą WSs i fajnie byłoby prowadzić osobne statystyki, jak w takiej wersji konkurs danym uczestnikom idzie itd itp. 

Ludzie nie chcą żeby zabierano możliwość dawania świata dla winnera ESs bo niektórzy pewnie nie mają zamiaru w ogóle w WSs brać. Ja jeszcze się waham, ale nawet jeśli to też jestem za tym, że to powinno być jakoś mocno rozgraniczone (oddzielne staty i wogle), a sensie ta nagroda w ESs powinna zostać. Nie jestem pewien tylko co do tego, że jakiś utwór, który pojawia się w ESs potem pojawia się w WSs albo odwrotnie, to trochę kontrowerszial imo.

ja już sam nw. chyba i tak bym nie brał udziału w WSs bo ledwo mi starcza już sił i zasobów na ESs

wspólna lista utworów to też sprawa kontrowersyjna. jeśli będzie łączona to niunie z ESs będą się burzyć bo ktoś im podbierze utwór. jak będą osobne to też problem, bo ludzie mogą sobie zacząć podkradać utwory z obu konkursów widząc, że któryś osiągnął dobry wynik w jednym z nich

nie wiedziałem co napisać a chciałam zobaczyć jak bd wyglądać mój avatar w praktyce

Ja nie wiem czy jest sens w ogóle w robieniu tego. Zainteresowanie będzie małe i pewnie poziom adekwatny. I to może zabić główny konkurs. Będą zabierane piosenki z europy do tego, ludzie będą się wkurzac że ktoś wykorzystał okazję i dał w tym coś co oni chcieli w ESs. Mess się zrobi. To może być strzał w kolano. Ja raczej bym nie brał w tym udzialu. Jak chcecie to se róbcie to osobno bez europy żeby nie wpływało w żaden sposób na ESs. Ale wtedy by trzeba było zabrać świat z ESs i zmienić przywilej winnera na pierwszy wybór. 

@Joel @WrednyOlek pytanko, dlaczego byście nie brały udziału? Nie macie resources? Przecie tam dalej byłaby Europa i nic nie powstrzymuje przed daniem czegoś jak normalnie :D Zresztą jak trafi Wam się świat to z tego korzystacie. Dziwię się, że ludzie "nie braliby udziału". To de facto dalej byłoby ESs ale bardziej jako "specjalna edycja" - > stąd rozgraniczenie.

No i jeśli robimy konkurs dla tej samej społeczności / grupy i strony to dwie osobne listy piosenek sensu nie mają. Co nie zmienia faktu, że tutaj nie ma szans póki co, że coś zrobię lub zmienię. Cieszy bardzo mimo wszystko, że połowa uczestniczek zainteresowana jest. Może będzie to wstępna baza, podwalina na inny osobny konkursik. 

Nie brałbym udziału bo ze świata specjalnie nie szukam a Europa jest w ESs. Wprowadzenie Europy tu i tu z osobnymi rankingami ale zakazem dawania w ess czegoś co było wss wprowadzi mess. Obniży renomę konkursu. To jest nawet dylemat dla osób które mają zamiar brać udział tu i tu gdzie dać piosenkę z europy. Ja chcę się skupić na jednym konkursie. I nie rozumiem idei tego czemu mamy nie. Dwa osobne konkursu które będą się pokrywać zakresem. Już większy sens jak chcecie robić Europe tu i tu byłoby zrobienie z tego edycji ess specjalnej dodatkowej która się będzie  liczyć do rankingów ale i tak wolę żeby to ogóle nie było Europy w tym xd